Дата: Суббота, 01.03.2014, 10:36 | Сообщение # 243
Сказочник
Группа: Фанфикшн
Сообщений: 5320
Статус: Offline
Цитатаlonalona ()
А мне вот все меньше и меньше смешно...
Да и мне тоже. Просто иногда, какое-то одно слово, фраза... И всё. Крутой разворот. А потом снова... Я над ними в своё время нарыдалась от души. Сейчас просто... очень-очень печально... Очень... Такая безысходность... Это так страшно...
Дата: Суббота, 01.03.2014, 16:43 | Сообщение # 244
неизлечимый Робстеноман
Группа: Фанфикшн
Сообщений: 3868
Статус: Offline
lonalona,
Цитатаlonalona ()
Спасибо, что зашла
Спасибо, что написала это и поделилась с нами!
Цитатаlonalona ()
Возможно любить только ЗА что-то? За определенное? За просто так не получается...?
Да в том то и дело, что любовь - такая нелогичная зараза, что почти всегда получается "за просто так", но настолько разные их миры - и внешние и внутренние...
Цитатаlonalona ()
Обычному Амиру не нужна королева. И Птичка не нужна. Ему нужна такая, как Назира. Но любит он Соню.
Вот жешь загадка человеческой натуры.
Цитатаlonalona ()
Ты же понимаешь, что не к радужной прогулке с бабочками в животе. У Сони если и есть бабочки, то она одна и та шизофреничка. .....
Дата: Суббота, 01.03.2014, 22:15 | Сообщение # 245
неизлечимый Робстеноман
Группа: Проверенные
Сообщений: 6344
Статус: Offline
Цитатаlonalona ()
Не так и плохо знать цену своей внешности. У нас как-то принято осуждать это. У нас все больше красота - это огонь мерцающей в сосуде.
Знать цену своей внешности очень хорошо, и именно это знание помогает Соне оставаться на плаву, а спасибо надо сказать за это Антону.
Цитатаlonalona ()
Понятие "моральные устои" во все времена были разные. Даже за мои 40 они видоизменились раза два - три. Или мое восприятие изменилось. То что делает Соня - не есть хорошо. Но что она делает? Она спит (ахается, жахается, имеет, использует) мужчин в свое удовольствие, даря ровно такое удовольствие мужчинам. Она не крадет, не убивает, не желает зла, не завидует и даже не злобствует. Просто щелкает пальцами - и мужчина ест с её рук. К обоюдному удовольствию, надо заметить.
Скорее восприятие меняется, а не само понятие морали. На мой взгляд, мораль во все времена одна. Лёгкая доступность женщины не приветствовалось во все времена. В случае Сони, плохо не то, что она спит с мужчинами, плохо, что мужчины в её жизни не более чем проходной эпизод – случайные знакомые, о которых на другой день она и не помнит. Я понимаю, что она пытается забыться, но раздаривая себя направо и налево, она ничего не приобретает, но зато теряет часть себя раз за разом.
Цитатаlonalona ()
Потеря каких-либо моральных устоев - это когда крестовые походы пол стягом господа, а на самом деле ради наживы. Это когда "убивайте всех, господь разберет где свои"
Это не потеря моральных устоев – это нарушение всех заповедей.
Цитатаlonalona ()
А секс ради секса....Это не есть хорошо. Но это и не есть потеря каких-либо устоев. Это просто ТАК. Опять же. Мое мнение.
А ради чего секс у Сони? И что значит секс ради секса, мы же люди, а не животные, должно же быть что-то: чувства, привязанность, я не знаю, элементарная симпатия, но не так же сунул, вынул и до свидания. Этого я не понимаю, и принять не могу. Вот такое моё мнение.
Учись находить в жизни радость - вот лучший способ привлечь счастье.
Дата: Суббота, 01.03.2014, 22:27 | Сообщение # 246
неизлечимый Робстеноман
Группа: Проверенные
Сообщений: 6344
Статус: Offline
Цитатаlonalona ()
Что значит совокупление, что значит не получила, чего она хотела..?
Она хотела его - получила столько, сколько он смог дать.
Мы привыкли, что секс и акт любви отличаются друг от друга. Но чем? Глаза в глаза? Нежными поглаживаниями? Нежностью вообще? Атмосферой? Секс - это секс. Супружеский он. Моральный или аморальный. Быстрый, крышесносный или медленный, тягучий, сквозь медовую патоку ... Чем одно - акт любви, а другое - нет? Потеря девственности на лавочке, на заднем дворе, накануне его свадьбы - это акт любви? А у Сони с Маратом акт чего было? Не любви точно. Но его смерть её подкосила. Акт дружбы, через секс? Конечно, мы привыкли, и я в том числе млею от моментов, когда главный герой что-то там осознает, что-то в его мозгу переключается и он ментально, а то и действительно (так трагичности больше) опускается на колени, и "перецеловывая каждый ноготок ...сердцем согревая" Но у них не так. У них попросту сорвало крышу, если по-простому говорить. Такое случается. От этого не становится любви меньше или больше, если любовь есть - она есть и от скорости совокупления не зависит. Любовь - сука самостоятельная, живет себе и никого не спрашивает. Лично мне было бы противно, если бы Амир со всей своей выпестованной добродетелью вдруг начал "перецеловывать ноготки", возможно это было бы актом любви, а не совокуплением, обслуживанием или падением нравов, но еще это было бы актом офигенного лицемерия, лживости и душевной скупости. Потому что - либо мужчина любит и уважает свою семью, либо - целует ножки проститутке. Есть еще вариант, когда у мужчины попросту сдают нервы, потому что мораль моралью, а Соня Соней. Когда столкнулся нос к носу и адью все моральные принципы, когда нет времени, сил, возможности, здравого смысла остановиться. Когда в мыслях, за 1,5 секунды - и на коленях постоял, и ножки поцеловал, и в далекое там та ра ры отправил свое злобное альтер эго, которое орет благим матом "ты офигел, окстись, мужик" Слабость - а то! Некоторые, особо извращенные, называют такие моменты страстью, помутнением рассудка или влиянием момента.
На мой взгляд, всё это зависит от своего внутреннего восприятия, для кого-то секс просто секс, а для кого-то акт любви. Если имеется в виду потеря девственности на лавочке как таковая, то, конечно, это не является актом любви. Но если речь идёт о Соне, то для неё да это было бы актом любви, по крайней мере, с её стороны. Потеря девственности с Маратом это акт отчаяния и Марат как лучший друг оказал ей большую услугу. Что касается Амира, то если разобраться, он вообще не должен был появляться у Сони с его высокоморальными устоями и верностью жене, хотя какая уж здесь верность, когда всю жизнь в мыслях изменял с другой. А когда появился, то сразу стало ясно, чем всё должно закончиться, когда каждый этого хотел, и всё же случившееся оставляет горький осадок и чувство чего-то неправильного. И дело здесь не в том, что Амир не перецеловал все пальчики Сони и даже не в поспешности самого акта, а в том, что каждый из них понимал – между ними должно быть всё не так и свой поезд они упустили.
Учись находить в жизни радость - вот лучший способ привлечь счастье.
Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 10:09 | Сообщение # 247
неизлечимый Робстеноман
Группа: Фанфикшн
Сообщений: 5831
Статус: Offline
Niki666, Ира
ЦитатаNiki666 ()
Это не потеря моральных устоев – это нарушение всех заповедей.
Очень верно. Спасибо. Я как-то давно поставила знак равенства между моралью, совестью и заповедью. Но в данном, конкретном примере - нарушение все же заповедей.
Хотя это и довольно странно, согласись.
ЦитатаNiki666 ()
А ради чего секс у Сони?
ЦитатаNiki666 ()
Этого я не понимаю, и принять не могу. Вот такое моё мнение.
Спасибо за мнение. Все правильно, не животные мы, а люди. Только ведь в Соне от "человека" (специально беру в кавычки) мало что осталось... Она, скорей - зверюшка с холеной шерсткой.
ЦитатаNiki666 ()
На мой взгляд, всё это зависит от своего внутреннего восприятия, для кого-то секс просто секс, а для кого-то акт любви.
Но ведь нам не известно восприятие главных героев, согласись? Мы, читатели, окружение...воспринимают подобную связь так, потому что ...а как её еще воспринимать-то? Но у двоих, внутри этой связи, совсем другое восприятие. Не более верное. И у нас оно не более верное. Другое.
ЦитатаNiki666 ()
и всё же случившееся оставляет горький осадок и чувство чего-то неправильного.дело здесь не в том, что Амир не перецеловал все пальчики Сони и даже не в поспешности самого акта, а в том, что каждый из них понимал – между ними должно быть всё не так и свой поезд они упустили.
У них если и был (а был ли?) шанс на "сладко" и "правильно", он давным давно ушел. Но если по-другому никак, значит осталось вот это - "горько" и "неправильно" Он должен был давным давно уйти из её жизни, он не должен был там появляться вообще. Изначально. Детство закончилось, за маленькой соседкой приглядывать не нужно - все. Вежливой улыбки и непринужденной беседы достаточно. И он это прекрасно понимает. В этой ситуации мне больше жаль Амира. Соня...ну она договорится с собой. Ей нужен Амир. С "горько", с "неправильно", вместе с породной кошкой и традициями. Амиру с собой договориться сложней..... Но значит и ему нужна Соня, через "горько" Я не знаю...У меня просто не поворачивается язык осудить и сказать "вы поступили неправильно" - потому что нет у них правильно. И самое противное - при любом раскладе нет.
Если коротко, то не будет у них сладко никогда. Не при каких обстоятельствах. Как бы жизнь не поворачивала. Я не могу представить себе такого поворота событий.
Ира, ты читала саммари?
Что тоскуешь, будто бы вчера Мы расстались: между нами вечность - Без особенных примет дыра, С неприглядной кличкой - бесконечность.
Между тысячами тех разлук Наша превосходно уместилась - Сколько отсчитал ей кто-то мук, Так оно и вправду совершилось.
Что тоскуешь, будто бы вчера... Нет у нас ни завтра, ни сегодня. Рухнула незримая гора, Совершилась заповедь Господня.
Главное, ведь не в том, переспали они или нет. И не в том, как это было - правильно, неправильно, сладко, горько, чистоплотно. Они взрослые люди - разберутся.
Главное, что Соня плакала. Наконец-то. И отчего-то....именно присутствие Амира сделала это возможным.
Сообщение отредактировал lonalona - Воскресенье, 02.03.2014, 10:46
Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 11:00 | Сообщение # 248
неизлечимый Робстеноман
Группа: Проверенные
Сообщений: 1630
Статус: Offline
моя приятельница любит декларировать( после развода с некогда обожаемым мужем), что нельзя найти в одном мужчине искомое: с одним хорошо работать на даче, с другим говорить о Кафке, с третьим заниматься сексом, с четвертым и пр-пр-пр А вот найти человека, совмещающего все это, невозможно... Соня и не ищет... если проводить аналогию с кошкой дальше, то Софи - "дикая тварь из дикого леса, которая гуляет сама по себе", по крайней мере Антону хватает ума не оповергать этого.... Просто Софья Эрнестовна, которая должна уже готова появиться на страницах, не будет нуждаться в постоянном спутнике жизни ... ей комфортнее будет жить одной, привлекая кого-то на некоторое время... из ее трещинок вытекла нежность и беспомощность, закрыв все ранки, кошка отточила боевые когти, и не позволит погладить брюшко... если только за ушком немного...
Амиру... обращение - посвещение себя мужчине от Сони... от Софи... должно быть еще от Софьи Эрнестовны...
с чувствами... без прежних чувст.... подводя итог....
Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 23:32 | Сообщение # 249
неизлечимый Робстеноман
Группа: Проверенные
Сообщений: 6344
Статус: Offline
Цитатаlonalona ()
Хотя это и довольно странно, согласись.
Наташа, я не поняла, что именно странно. Если брать три понятия мораль, совесть и заповедь, то я думаю, что у каждого из этих понятий свой собственный смысл. Мораль - это нравственность, норма поведения. Совесть - способность личности оценивать своё поведение и реализовывать самоконтроль. Заповедь - декларация нравственных ценностей. Эти понятия все рядом и всё же каждое существует само по себе.
Цитатаlonalona ()
Все правильно, не животные мы, а люди. Только ведь в Соне от "человека" (специально беру в кавычки) мало что осталось... Она, скорей - зверюшка с холеной шерсткой.
Не совсем так, она человек, только потерявший в жизни ориентир, сломленный, но всё же человек.
Цитатаlonalona ()
Но ведь нам не известно восприятие главных героев, согласись? Мы, читатели, окружение...воспринимают подобную связь так, потому что ...а как её еще воспринимать-то? Но у двоих, внутри этой связи, совсем другое восприятие. Не более верное. И у нас оно не более верное. Другое.
Восприятие героев нам неизвестно, но мы читаем и каждый имеем своё собственное восприятие, и так как воспринимаем сами, так и оцениваем героев и их внутренне восприятие. И потому мнения могут разниться, и в этом ничего плохого нет, просто мы все разные и по-разному видим многие вещи.
Цитатаlonalona ()
Он должен был давным давно уйти из её жизни, он не должен был там появляться вообще. Изначально. Детство закончилось, за маленькой соседкой приглядывать не нужно - все. Вежливой улыбки и непринужденной беседы достаточно. И он это прекрасно понимает.
Вот с этим согласна абсолютно.
Цитатаlonalona ()
Я не знаю...У меня просто не поворачивается язык осудить и сказать "вы поступили неправильно" - потому что нет у них правильно. И самое противное - при любом раскладе нет.
Судить и нельзя, и я ни в коем случае не навешивала на них ярлыки, что правильно, а что нет. Сложилось так, как сложилось и всё. Но, Соня и Амир вынесли свою любовь из детства, а человек с годами взрослеет и меняется. И даже если в юности что-то не срослось, а так бывает в жизни и довольно часто, то ведь люди всё равно продолжают жить и двигаться дальше с кем-то другим и бывают вполне счастливы. А в случае Сони и Амира они всё время пытаются запрыгнуть в давно ушедший поезд и в этом самая большая драма.
Цитатаlonalona ()
Если коротко, то не будет у них сладко никогда. Не при каких обстоятельствах. Как бы жизнь не поворачивала. Я не могу представить себе такого поворота событий.
Именно, не судьба им наслаждаться совместным счастьем и если говорить начистоту, то они не особо к этому и стремились. Можно было пойти наперекор родне и попробовать стать счастливым с Соней, но Амир решил по-другому, и вот когда это решение было принято, нужно было ставить точку. В этом и есть самая большая ошибка Амира.
Цитатаlonalona ()
Что тоскуешь, будто бы вчера... Нет у нас ни завтра, ни сегодня. Рухнула незримая гора, Совершилась заповедь Господня.
Вот и ответ на все вопросы.
Цитатаlonalona ()
Главное, что Соня плакала. Наконец-то. И отчего-то....именно присутствие Амира сделала это возможным.
Да, я как-то упустила этот момент, а для Сони это очень хороший знак, знак того, что она ещё жива и не всё в ней умерло, а значит, способна чувствовать. И может, с её первыми за долгое время слезами для неё начнётся поворот, и она сумеет отпустить своё горе. А Амир в данном случае стал катализатором и возможно, потому что с ним связано всё самое лучшее.
Учись находить в жизни радость - вот лучший способ привлечь счастье.
Сообщение отредактировал Niki666 - Воскресенье, 02.03.2014, 23:33
Дата: Понедельник, 03.03.2014, 08:33 | Сообщение # 250
неизлечимый Робстеноман
Группа: Фанфикшн
Сообщений: 5831
Статус: Offline
Niki666, Ира
ЦитатаNiki666 ()
Наташа, я не поняла, что именно странно.
Я говорила про неприятия современным сознанием концепции крестовых походов. Но т.к. эта тема решительно не для этого сайта взяла под спойлер.
ЦитатаNiki666 ()
И потому мнения могут разниться, и в этом ничего плохого нет, просто мы все разные и по-разному видим многие вещи
Эм, создалось впечатление, что я навязываю свое мнение? Ира, откровенно говоря у меня так и не сформировалось мнение по поводу главного героя.. Я его понимаю, я знаю, как устроено мышление подобных мужчин. Но в тоже время, как женщина, я не могу его принять - не со стороны Сони, не со стороны Назиры. Так же, как и отношение к связи Соня - Амир у меня двоякое. Это точно не то, что должно быть. И это точно не то, с чем они могут бороться.
ЦитатаNiki666 ()
А в случае Сони и Амира они всё время пытаются запрыгнуть в давно ушедший поезд и в этом самая большая драма.
ЦитатаNiki666 ()
Амир решил по-другому, и вот когда это решение было принято, нужно было ставить точку. В этом и есть самая большая ошибка Амира.
Ир, прям не могу не сказать, прости. "а о чем бы я тогда писала?" Нехай еще немножко пострадают, а там глядишь и поймут, что не только поезд ушел, но и перрон раза три перестроили А может и не поймут...
ЦитатаNiki666 ()
Да, я как-то упустила этот момент
На мой взгляд это самый важный момент. Даже не мотивированные слезы после долгого нервного напряжения приносят облегчение. Не просто так говорят, что самое страшное, когда женщина не плачет...
Сообщение отредактировал lonalona - Понедельник, 03.03.2014, 08:57
Дата: Понедельник, 03.03.2014, 08:44 | Сообщение # 251
неизлечимый Робстеноман
Группа: Фанфикшн
Сообщений: 5831
Статус: Offline
ЦитатаLastochca ()
Спасибо, что написала это и поделилась с нами!
Пожалуйста.
тут я сама не поняла, что сделала :girl_wacko:
ЦитатаЛёка8523 ()
после развода с некогда обожаемым мужем), что нельзя найти в одном мужчине искомое: с одним хорошо работать на даче, с другим говорить о Кафке, с третьим заниматься сексом, с четвертым и пр-пр-пр
Надо определиться с приоритетами, я думаю
ЦитатаЛёка8523 ()
Просто Софья Эрнестовна, которая должна уже готова появиться на страницах, не будет нуждаться в постоянном спутнике жизни ... ей комфортнее будет жить одной, привлекая кого-то на некоторое время... из ее трещинок вытекла нежность и беспомощность, закрыв все ранки, кошка отточила боевые когти, и не позволит погладить брюшко... если только за ушком немного...
Ну, почему же не будет нуждаться? Она не такая и сильная...просто жизнь её поставила перед ней малорешабельную задачу. Соня - женщина рожденная, что бы ей гладили брюшко. Против природы сложно долго идти, это всегда плохо заканчивается и для природы, и для того, кто идет. Ведь по сути у неё совсем нет опыта отношений. Мужчины были, а отношений не было. Что-то невнятное с Амиром. Что-то странное с Маратом. И Антон ... Может, если позволить кому-то сначала почесать за ушком и приложить усилия, что бы не выпустить когти, приручить себя, позволить приручить.. Мне кажется - она слишком молоденькая и по сути инфантильна для дикой кошки.
Дата: Понедельник, 03.03.2014, 20:34 | Сообщение # 252
неизлечимый Робстеноман
Группа: Проверенные
Сообщений: 6344
Статус: Offline
lonalona, Наташа!
Цитатаlonalona ()
Я говорила про неприятия современным сознанием концепции крестовых походов. Но т.к. эта тема решительно не для этого сайта взяла под спойлер.
А, ясненько. Про крестовые походы мы точно говорить не будем и не потому, что они не для этого форума, а потому что разговоры о них могут завести в такие дебри, что потом обратную дорогу придётся искать долго и упорно.
Цитатаlonalona ()
Эм, создалось впечатление, что я навязываю свое мнение?
Вовсе нет. У меня имеется своё, но чужое мнение всегда интересно послушать, точнее почитать.
Цитатаlonalona ()
Ира, откровенно говоря у меня так и не сформировалось мнение по поводу главного героя.. Я его понимаю, я знаю, как устроено мышление подобных мужчин. Но в тоже время, как женщина, я не могу его принять - не со стороны Сони, не со стороны Назиры. Так же, как и отношение к связи Соня - Амир у меня двоякое. Это точно не то, что должно быть. И это точно не то, с чем они могут бороться.
Про Амира я сказала бы так: он из тех людей, когда хочется и колется и мамка не велит. И в этом смысле мне жаль Соню. Она отдала сердце не тому человеку. Амир не то, не сё, середина-наполовину, не плохой и не хороший, никакой, а такие люди никогда не бывают способны на поступки, в отличие от Марата, который хотя и мало пожил на этом свете, но был настоящим мужчиной, точно знающим, чего хочет в жизни.
Цитатаlonalona ()
Ир, прям не могу не сказать, прости. "а о чем бы я тогда писала?" girl_wacko fund02016 Нехай еще немножко пострадают, а там глядишь и поймут, что не только поезд ушел, но и перрон раза три перестроили fund02016 А может и не поймут...
Наташ, не обращай внимания, это всего лишь реплика из зала, не более того. Хорошо написала, есть над чем задуматься, и о чём подискутировать и это здорово, история по-настоящему цепляет.
Цитатаlonalona ()
Так же, как и отношение к связи Соня - Амир у меня двоякое. Это точно не то, что должно быть. И это точно не то, с чем они могут бороться.
Что поделать, любовь не выбирает и иногда случается такое, что двое менее всего подходящих друг другу людей влюбляются и несут этот крест по жизни, не в силах разорвать эту незримую связь, даже если кроме боли и страдания она ничего не несёт.
Цитатаlonalona ()
На мой взгляд это самый важный момент. Даже не мотивированные слезы после долгого нервного напряжения приносят облегчение. Не просто так говорят, что самое страшное, когда женщина не плачет...
Согласна.
Учись находить в жизни радость - вот лучший способ привлечь счастье.
Дата: Понедельник, 03.03.2014, 21:05 | Сообщение # 253
неизлечимый Робстеноман
Группа: Модераторы
Сообщений: 9134
Статус: Offline
ЦитатаNiki666 ()
Амир не то, не сё, середина-наполовину, не плохой и не хороший, никакой, а такие люди никогда не бывают способны на поступки, в отличие от Марата, который хотя и мало пожил на этом свете, но был настоящим мужчиной, точно знающим, чего хочет в жизни.
Простите, Ирина, не могу с вами согласиться. Амир - нормальный мужик, со своими тараканами и с любовью к Соне, которую не может забыть. А хотел бы. Я уверена. Мне кажется абсолютно не верно сравнивать Амира и Марата. Амир - старший сын. Он обязан продолжить род. Обязан жениться на ПРАВИЛЬНОЙ девушке. Он мог тысячу раз любить Соню, но ответственность перед семьей никто не отменял. Его так воспитали. Еще не известно, как бы поступил Марат окажись он на месте Амира. Вполне возможно, что и он бы выбрал семью. Что касается его "визита" к Соне... Почему-то мне кажется, что ему проще было не придти, чем придти. Но все же он нашел в себе силы и приехал. Приехал взглянуть в мертвые глаза своей Птички, понимая, что отчасти виноват в том, что теперь она Софи. Признаюсь честно, я была готова в пояс ему кланяться за то, что Соня в первый раз за эти годы прорыдалась.
Дата: Понедельник, 03.03.2014, 21:45 | Сообщение # 254
неизлечимый Робстеноман
Группа: Проверенные
Сообщений: 6344
Статус: Offline
Цитатаskov ()
Простите, Ирина, не могу с вами согласиться.
Светлана, не за что извиняться, у каждого своё видение героев и каждый имеет право на своё собственное мнение.
Цитатаskov ()
Амир - нормальный мужик, со своими тараканами и с любовью к Соне, которую не может забыть. А хотел бы. Я уверена. Мне кажется абсолютно не верно сравнивать Амира и Марата. Амир - старший сын. Он обязан продолжить род. Обязан жениться на ПРАВИЛЬНОЙ девушке. Он мог тысячу раз любить Соню, но ответственность перед семьей никто не отменял. Его так воспитали. Еще не известно, как бы поступил Марат окажись он на месте Амира. Вполне возможно, что и он бы выбрал семью. Что касается его "визита" к Соне... Почему-то мне кажется, что ему проще было не придти, чем придти. Но все же он нашел в себе силы и приехал. Приехал взглянуть в мертвые глаза своей Птички, понимая, что отчасти виноват в том, что теперь она Софи. Признаюсь честно, я была готова в пояс ему кланяться за то, что Соня в первый раз за эти годы прорыдалась.
Соглашусь, что ответственность старшего брата накладывает определённые обязательства и в этом смысле на Марате была меньшая ответственность, хотя с другой стороны оба брата воспитывались в одной семье и оба как продолжатели рода должны были жениться на правильных девушках. И в общем, за факт женитьбы Амира осуждать нельзя, но мне не нравится в нём то, что приняв решение жениться и зная, что свадьба совсем скоро он не отпускал Соню от себя. Всё могло бы сложиться для неё по-другому, если бы он не подстёгивал в ней желание, не тёрся бы с ней по углам, а просто поговорил и объяснил, что между ними ничего не может быть. Он должен был, обязан был держать дистанцию, но не держал теша своё влечение к ней и зная, что никакого продолжения не будет. Так нельзя. Соня не игрушка. Именно потому, что любил, он и должен был отойти в сторону, но проявил слабость и эгоизм. Поэтому он виноват и будет чувствовать свою вину за то, что стал тем, кто подтолкнул свою Птичку в пропасть, куда она летит и не может остановиться. И конечно, он должен был стать тем, кто остановит это падение. Эта та малость, что он задолжал Соне. Но соглашусь, что за её слёзы ему большой плюс. А насчёт того, что приехал, то он и будет приезжать, и не только из-за того, что любит Соню, но ещё и потому что его совесть неспокойна и его так и будет тянуть к ней до тех пор, пока она находится в таком разобранном состоянии. Живи она счастливой жизнью, и он оставил бы её в покое.
Учись находить в жизни радость - вот лучший способ привлечь счастье.
Дата: Вторник, 04.03.2014, 08:06 | Сообщение # 255
неизлечимый Робстеноман
Группа: Фанфикшн
Сообщений: 5831
Статус: Offline
Цитатаskov ()
Амир - нормальный мужик, со своими тараканами и с любовью к Соне, которую не может забыть. А хотел бы. Я уверена. Мне кажется абсолютно не верно сравнивать Амира и Марата. Амир - старший сын. Он обязан продолжить род. Обязан жениться на ПРАВИЛЬНОЙ девушке. Он мог тысячу раз любить Соню, но ответственность перед семьей никто не отменял.
Свет Спасибо. В том-то и дело, что старший. Что обязан. И что на правильной. И конечно, он бы хотел забыть Соню.
Когда-то он смог себе позволить влюбленность в соседскую девочку и это закончилось, тем чем закончилось. Сейчас у него еще больше "Обязан", как и любого человека их прибавилось с возрастом и он попросту не может себе позволить любить Софи-Соню. Собственно мало вероятно, что он вообще может себе позволить какое либо "люблю" помимо семьи. И здесь уже не в традициях дело, а просто в воспитании, убеждениях. Однако же, "люблю" не спрашивает.
Niki666,
ЦитатаNiki666 ()
Соглашусь, что ответственность старшего брата накладывает определённые обязательства и в этом смысле на Марате была меньшая ответственность, хотя с другой стороны оба брата воспитывались в одной семье и оба как продолжатели рода должны были жениться на правильных девушках.
Ира Я тут писала про основную движущую силу Марата. Почему он поступил так, а не иначе. Его решение жениться на Соне не продиктовано чувствами к ней. Я возьму под спойлер.
Мы все тут вознесли Марата до небес и не без оснований, надо заметить. Мое отношении к Марату и вовсе предвзятое, причину я писала в послесловии к 4ой главе. Но давайте попробуем посмотреть на ситуацию трезво. Хотя бы попробуем. Соня пришла к Марату и фактически попросила об одолжении. Он не испытывал романтичных чувств к свой подруге с огромными косами, которые она оборачивает вокруг головы. Ему любопытно и он идет на этот шаг. Если что и привили, вбили, вдавили в своих сыновей родители Амира и Марата - это чувство ответственности. Марат решает для себя, жениться на Соне, еще до того, как узнает о беременности, в первую очередь из-за этого чувства. Опять мы упираемся в невинность Сони, которую по стечению обстоятельств, забрал солнечный мальчик. А потом и вовсе он уже не может отказаться не от Сони, не от ребенка. Они (эта семья) никогда не отказываются от своих детей. Есть ценности очевидные - дети. Дети всегда во главе угла. Да, Марат знал Соню, знал как никто другой. Они дружили с самого детства, было бы странно, если бы он её не знал. Амир всего лишь приглядывал, что бы она поела, что бы пришла вовремя домой, что бы не утонула в реке...До Сониного ли папы было мальчишке, у которого своих дел полон рот, а тут еще за троицей малышни приглядывай, от предводительницы которых неизвестно, чего ждать. У Марата не было никаких обязательств на момент первой ночи с Соней. Поэтому отойдя от шока, так сказать...А давайте еще не забывать, что и Марат и Соня выпили на кухне самогона, он принимает единственное решение, которое видится ему возможным, исходя из его воспитания и убеждений. Ровно такого же воспитания, как и у Амира. Лето, когда Амир обрушил на Соню совсем не легкий поцелуй перед отъездом в прошлом. Скажите, разве никто в юности (и не только в юности) не позволял себе, вот так, нечаянно обрушить губы на желанного человека...Что такого в поцелуе? Это не 19 век, напомню. За год Амир никак не дает о себе знать. С чем он борется, с кем, отчего молчит? Он настолько равнодушен к девочке с зелеными глазами или не хочет подпитывать её ложными надеждами? За год у него появляется невеста и он должен жениться. У него уже есть обязательства и своя ответственность. В отличии от свободного Марата. Все бы было нормально, пережила бы Соня, пережил бы Амир, не случись эта свадьба в селе. Случилось так, как случилось. Он не выдерживает и пары минут прижатого тела Сони к своему. Он просто падает, он просто счастлив, когда ловит её улыбку своими губами. Ему 22....Он любит эту девочку. Он не думает, он поступает безответственно.... Скажите, все всегда думали? поступали ответственно? Знали, что нельзя и не делали? Не было такого, что просто не остановить себя, нет никакой возможности. А он молодой парень, мы все время смотрим на него, как на мужчину, а ему 22...не так и много. А Соня - его первое, очень сильное и запретное чувство. У него не хватило сил отказаться от него, не хватило сил спокойно довезти соседскую девочку домой, не хватило сил поболтать по-дружески и уйти, помня о своих обязательствах и ответственности. Получается, что Марат, по случайности, попав в щепетильную ситуацию с Соней ( ему 18 у него нет интимных отношений, почему? Он красивый парень...) из чувства ответственности решает, что он женится на своей подруге. Амир, из того же чувства отказывается переходить последнюю грань. И для того, и для другого юноши - невинность девушки важна. Это веха. Это нельзя забыть, вычеркнуть, нельзя просто игнорировать. На самом деле, страшно представить во что в итоге мог бы вылиться союз Сони и Марата, если одной руководило чувство мести, другим ответственности, а есть еще Амир, который любит Соню и Соня любит его...И все это в одной семье. Марат был бы уже не солнечным мальчиком, а напоминанием, болезненным и горьким. Соня была бы вынуждена видеть Амира с женой и детьми...Улыбаться, быть вежливой, приветливой. А Марат, страшно даже представить, что могло бы быть, узнай он чувства своей жены и родного брата друг к другу. К тому же, давайте не забывать, что Марат совсем юный мальчик, разве он не мог бы полюбить..кого-то? Так вот..вдруг? Как Амир полюбил Соню, вдруг. А у него уже ответственность. У него уже ребенок. Ребенок, благополучием которого не рискуют. Никогда. Не при каких условиях. Этими мужчинами двигало одно - традиции, их представления о морали и чувство ответственности. И тот и другой поддались порыву с юной соседкой...И тот и другой поступили согласно своим обязательствам на данный момент.
ЦитатаNiki666 ()
Он должен был, обязан был держать дистанцию, но не держал теша своё влечение к ней и зная, что никакого продолжения не будет. Так нельзя. Соня не игрушка. Именно потому, что любил, он и должен был отойти в сторону, но проявил слабость и эгоизм.
Ирочка, но это был бы идеальный газ, а не мужчина.
ЦитатаNiki666 ()
Поэтому он виноват и будет чувствовать свою вину за то, что стал тем, кто подтолкнул свою Птичку в пропасть, куда она летит и не может остановиться.
ЦитатаNiki666 ()
А насчёт того, что приехал, то он и будет приезжать, и не только из-за того, что любит Соню, но ещё и потому что его совесть неспокойна и его так и будет тянуть к ней до тех пор, пока она находится в таком разобранном состоянии.
Ир, честно говоря, я не думаю, что существует в мире человек, который будет возвращаться и возвращаться на место своих ошибок. Смотреть и смотреть в глаза своей вине. Все же человек - существо по большей части эгоистичное. Никому не нравится чувствовать себя виноватым долго. Не верю, что им движет именно осознание своей вины. Апогей уже был - общежитие. После чего он принял решение вычеркнуть себя из жизни Софи. Несмотря на чувство вины. Значит что-то другое им движет.
ЦитатаNiki666 ()
. И конечно, он должен был стать тем, кто остановит это падение.
Но как? Как? Не представляю...
ЦитатаNiki666 ()
, в отличие от Марата, который хотя и мало пожил на этом свете, но был настоящим мужчиной, точно знающим, чего хочет в жизни.
Не так и много отличий между Маратом и Амиром.
ЦитатаNiki666 ()
Живи она счастливой жизнью, и он оставил бы её в покое.
Дата: Вторник, 04.03.2014, 08:41 | Сообщение # 256
неизлечимый Робстеноман
Группа: Проверенные
Сообщений: 4697
Статус: Offline
Цитатаlonalona ()
На самом деле, страшно представить во что в итоге мог бы вылиться союз Сони и Марата, если одной руководило чувство мести, другим ответственности, а есть еще Амир, который любит Соню и Соня любит его...И все это в одной семье. Марат был бы уже не солнечным мальчиком, а напоминанием, болезненным и горьким. Соня была бы вынуждена видеть Амира с женой и детьми...Улыбаться, быть вежливой, приветливой. А Марат, страшно даже представить, что могло бы быть, узнай он чувства своей жены и родного брата друг к другу. К тому же, давайте не забывать, что Марат совсем юный мальчик, разве он не мог бы полюбить..кого-то? Так вот..вдруг? Как Амир полюбил Соню, вдруг. А у него уже ответственность. У него уже ребенок. Ребенок, благополучием которого не рискуют. Никогда. Не при каких условиях.
Вот и получается, что традиции задавили любовь Сони. С одной стороны Марат, и он ушел из жизни. С другой - Амиру, у него семья, обязанности и Соня где то в дымке его чувств. А Соня одна - стебелек... А ведь Амиру почувствовал к Сони своё "Вдруг" до женитьбы... или что думают мораль позволяет убить любовь - но это тоже нарушение Мироздания. А Он как раз убил! Соня так к нему рвалась, .... эх.
В рваных тучах небо замирает. Небу страшно, как и мне. Гром, гроза – жестоко синеву дырявят, Как и душу раны в глубине. Небу деться некуда, оно бессильно сжалось, Мы с ним в поле чистом на виду. Вот еще немного небо зарыдает. И потоком слез зальет округу всю.
Цитатаlonalona ()
Этими мужчинами двигало одно - традиции, их представления о морали и чувство ответственности. И тот и другой поддались порыву с юной соседкой...И тот и другой поступили согласно своим обязательствам на данный момент
Получается, что Они очистили свою совесть традициями и моралью. а теперь, повторюсь,дин похоронен, а другой мечется и добивает Соню своей невозможностью.
Сообщение отредактировал maramoroz - Вторник, 04.03.2014, 08:44
Дата: Вторник, 04.03.2014, 09:19 | Сообщение # 257
неизлечимый Робстеноман
Группа: Проверенные
Сообщений: 4697
Статус: Offline
Цитатаlonalona ()
И конечно, он должен был стать тем, кто остановит это падение.Но как? Как? Не представляю...
В первую очередь, не было бы этого падения, если бы он ответил на ее чувства. Скажите, что семья, традиции... блаблабла Но ведь получилось значительно хуже. Приняли бы Соню, а если нет, то уехали. Есть еще один вариант трагедии - как реагируют дети, когда узнают о том, что отец не любит их любимую маму и никогда не любил. И есть у него его "птичка"... Я бы возненавидела его и жутко ревновала. все мои принцы рухнули бы сразу. модель идеального папы была бы уничтожена. для меня мой папа - идеал и я это понимала с раннего детства. ребетня во дворе... все мы росли вместе девочка среди нас была, ее папа пьяница и она всегда меня дразнила, что мой папа пьяный идет, кое как передвигает ногами (а он не пил вообще, не сквернословил и не пил) А для меня это было острее бритвы. Для меня это было так больно, я плакала и доказывала, что мой папа лучший, что он не пьяница.... Вот и сделайте выводы. На мой взгляд, лучше бы Амиру оставил их сразу, когда только родился первый ребенок, он был бы хорошим отцом, заботливым и щедрым и он был бы для них тем кем был. Они бы не знали другого идеала. А еще лучше, если бы он не допустил свадьбу Сони и Марата. Ведь он убил сразу двоих.
Дата: Вторник, 04.03.2014, 09:29 | Сообщение # 259
Сказочник
Группа: Фанфикшн
Сообщений: 5320
Статус: Offline
Цитатаmaramoroz ()
А еще лучше, если бы он не допустил свадьбу Сони и Марата.
Вот последнюю фразу вообще не поняла. Свадьбы-то и не было, так что и "не допускать" чего-то он был не в силах. И что он должен был бы сделать, если бы свадьба Сони и Марата таки была назначена? Бросить жену и ребёнка, отодвинуть Марата, самому жениться на Соне с ребёнком от другого? В ТОТ МОМЕНТ????? Нет, ему либо не нужно было вообще начинать как-то проявлять своё влечение к Соне изначально, либо ещё до своей свадьбы всё переиграть и выбрать Соню. А после - уже всё поздно. После драки кулаками не машут. Поезд ушёл.
Цитатаmaramoroz ()
Ведь он убил сразу двоих.
Ой, да ладно! Он никому пистолет к голове не приставлял, никого болезнью не заражал. Он не убийца. Из-за юношеской ошибки он и сам себя всю оставшуюся жизнь корит и распинанает. Может, он поступил, как слабак (тогда, перед свадьбой), но он определённо не убийца.
Дата: Вторник, 04.03.2014, 09:36 | Сообщение # 260
неизлечимый Робстеноман
Группа: Проверенные
Сообщений: 4697
Статус: Offline
ЦитатаКсюня555 ()
Вот последнюю фразу вообще не поняла. Свадьбы-то и не было, так что и "не допускать" чего-то он был не в силах.И что он должен был бы сделать, если бы свадьба Сони и Марата таки была назначена?
ну ни свадьбы, запнулась я малеха. но то, что Марат оказался в постели с Соней . И далее по тексту, она родила и Марат хотел жениться. И женился бы... вся в целом ситуация складывается все равно - Амиру вычеркнул Соню, а Марат позволил себе воспользоваться предложением ее переспать. А кто бы не позволил, если отчаявшаяся девочка просит сама. Не было свадьбы, но я ведь не про свадьбу основную мысль вела...